אסקפיזם, קוד פתוח, חברות גדולות והמודל של Red Hat(נתי) אז אם באסקיפיזם עסקינן, אז למה לא Open Source? הטריגר לשיחה היום הייתה תביעה של Terraform מול משהו שנקרא OpenTofu. “תקציר הפרקים הקודמים”  . . . (אורי) רגע, אני צריך להביא את הטבעונים עכשיו? זה פרק לטבעונים? האמת שזה כבר נשמע פרק אחד באפריל, עם ה-OpenTofu הזה . . . .(נתי) לא. עוד לא . . .  בעצם,  הסיפור שהיום נדבר עליו זה באמת “קורות מעשינו בעולם ה-Open Source” . . .מן הסתם, Open Source זה משהו שמאוד קרוב לליבי כבר הרבה מאוד שנים.מי שחושב על Open source - תמיד עולה המחשבה הרומנטית, שיש קהילה שמפתחת קוד ביחד, ובסוף יוצא מזה מוצר, בדרך כלל בחינם . . . אני זוכר שאתה - אורי - היית חסיד מאוד של החינם, בצד הזה של ה-Open Source, בגדול.והתחילו לקרות הרבה מאוד דברים, שבעצם רוקנו  את כל “הרומנטיות הזאת”, נקרא לזה, מתוכן.ואני אנסה ככה, מפעת גילי, לסדר את הסדר הכרונולוגי.אז בעצם, אני חושב שהייתי . .  ההתחלה התחילה מ-Linux, בעצם, מבחינת המגמה.שהתחיל בכלל מכתיבה של Drivers ל-Printer-ים - ווככה בעצם הגענו למערכת הפעלה Open source.ואז בעצם Red Hat בנתה מודל עסקי שלם מאחורי זה.ומאחורי הדבר הזה, בעצם, נוצר הגל הזה של Open Source - לא רק כקוד פתוח לקהילה, אלא גם כמודל עסקי.מה שנקרא Fast Forward - בעצם, חברות סטארטאפ, שהן יותר VC Backed, בעצם זיהו את הפוטנציאל לעשות Disruption לשוק.זאת אומרת, גם אנחנו נניח ב-Cloudify בנינו את זה בדיוק מאותה התפיסה - שבעצם אני חברה קטנה ואני צריך להתחרות בחברה גדולה, איך אני עושה Disrupt לשוק?אז אני בעצם, במקומות שבהם יש מוצר שהוא Closed Source, שהוא Commercial, אני אבוא עם פתרון Open Sourceאכנס “מתחת לרדאר” אקבל Adoption - ועל גלי ה-Adoption אני בעצם אוכל לעשות מוניטיזציה (Monetization).(רן) זו אסטרטגית חדירה לשוק . . . .(אורי) כן, שהיא Bottom-up ולא . . .(נתי) היא Bottom-up, וזה גם “חוק המספרים הגדולים” . . . אתה בעצם בא ואומר, בחוק המספרים הגדולים, אתה אומר “אני קודם בונה Adoption”.ואז,  עם 5%, 2% . . . נניח שיש לי מיליון Download-ים בזה, אז אני צריך מספר של בין 3% -5% כדי להצליח לייצר כבר מודל עסקי עובד.(אורי) . . . שעוברים לפרימיום? . . . (נתי) שעוברים להיות לקוח משלם ואחרי זה לפרימיום.ויש גם מודל שבו אני יודע אחרי זה להגדיל את העסקה מול אותו לקוח, על ידי גידול השימוש.זה כמובן גם בעיקרון בא לידי ביטוי בזה ש . . . בצד, היית אומר “הפחות רומנטי”, אבל זה בא לידי ביטוי בזה שעלויות השיווק והמכירה אמורות להיות יותר זולותכי אתה בונה על איזשהו מנוע ויראלי כתוצאה מזה.אבל בעצם, כשכבר נכנסים VCs לתמונה, אז הרצון מן הסתם של VCs זה למקסם, כמו כל חברה מסחרית, ויש איזושהי תקרת-זכוכית למודל העסקי שתיארתי.אז א' - אמירה אחת, שאני חושב שהיא תובנה מאוד ברורה - המודל של Red Hat עובד רק ל-Red Hat . . .זאת אומרת, כל מי שניסה לחקות את זה, ראה שבעצם זה לא עובד . . .למה הוא עובד רק ל-Red Hat? כי בעצם, Red Hat שולטת בשוק מערכות ההפעלה ב-Enterprise, שולטת בכל ה-Ecosystem הזה, ומאוד מאוד מאוד קשה לחדור ל-Enterprise-ים “על הגב” של Red Hat, לצורך העניין.כי מה ש-Red Hat עושה בדרך כלל - וזו הביקורת, שלי לפחות, לגביה - זה שברגע שהיא רואה כל פרויקט Open Source שמקבל Adoption מספיק גבוה והוא מתחיל לגדול, אז היא בעצם משתלטת עליו . . . איך היא משתלטת? היא שמה מפתחים, משנים Contributor . . . . זו שיטה מאוד קלאסית שבה אתה משתלט על פרויקט Open Source . . . [זו שיטה קלאסית לעוד כל מיני דברים . . . Backdoor Discovered in XZ: The Most Advanced Supply Chain Attack Known to Date].כי מאוד מאוד מאוד קשה לתחזק Open Source לאורך זמן [דותן פותח קבוצת תמיכה, ובמקביל קמה קבוצת גמילה . . . ]וככה בעצם היא מגיעה בשלב שבו יש בעיקר את השלב של “חליבת הכסף” ופחות השקעה בפיתוח של  Innovation ויצירת Innovation אז זה יותר לבנות על הוספת יכולות - Enterprise-grade ו-Security, הקשחות . . . כל מיני דברים מהסוג הזה.ראינו את זה ב-Ansible, עכשיו אנחנו רואים את זה ב-Kuber…