Il y a un an, nous faisions cet entretien avec Bernard, depuis les canicules se reproduisent et la centrale de Golfech vient encore d'être arrêtée pour la même raison que l'année dernière. Bref, peut-être est-il temps de changer quelque chose dans notre système électrique ?

Il y a un peu moins d'un an le physicien Jean-Louis Basdevant nous quittait. Bernard revient sur leur rencontre et sur le chemin anti-nucléaire que M Basdevant avait pris à un moment. Chemin qui n'apparait pas dans les différents hommages qui avaient pu lui être rendus. Nous essaieront de rajouter des informations sur Wikipédia pour corriger ces oublis. Par exemple cette interview sur France culture https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/continent-sciences/la-question-du-nucleaire-3988041 ou celle-ci pour le réseau sortir du nucléaire https://www.sortirdunucleaire.org/Jean-Louis-Basdevant-Nos-reacteurs livre dont on parle dans l'épisode https://www.eyrolles.com/Sciences/Livre/maitriser-le-nucleaire-9782212134360/

Asseyons-nous un instant devant l'immense bibliothèque de Bernard. Beaucoup de livres sur le nucléaire, nous y reviendrons bientôt. Mais avant parlons de ce moment dans les années 70 où les questions de ressources et de maîtrise de la demande font leur apparition. Pour en savoir plus sur les éléments abordés dans l'épisode: Rapport Meadows: https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Limites_à_la_croissance Amory Lovins https://fr.wikipedia.org/wiki/Amory_B._Lovins et son livre Stratégies énergétiques planétaires Goldenberg Jose ,Johansson Thomas B ,Reddy Amulya N K ,and Williams Robert H http://pdf.wri.org/energyforsustainableworld_bw.pdf livre maitrise de l'énergie pour un monde vivable https://global-chance.org/IMG/pdf/ice_maitrise_de_l_energie_pour_un_monde_vivable.pdf épisode sur la prospective avec Bertrand Chateau https://podcloud.fr/podcast/undejeunerchezbernard/episode/the-vert-et-prospective Association Negawatt https://negawatt.org/L-Association-negaWatt

Nous avons parcouru dans des précédents épisodes le dossier de la DAC (demande d'autorisation de création) de Cigeo et certains des aspects les plus questionnants techniquement. L'installation nucléaire de surface: https://podcloud.fr/podcast/undejeunerchezbernard/episode/dac-de-cigeo-installation-nucleaire-de-surface La phase pilote: https://podcloud.fr/podcast/undejeunerchezbernard/episode/dac-de-cigeo-phase-industrielle-pilote La descenderie: https://podcloud.fr/podcast/undejeunerchezbernard/episode/dac-de-cigeo-la-descenderie La réversibilité: https://podcloud.fr/podcast/undejeunerchezbernard/episode/dac-de-cigeo-la-reversibilite-du-projet et la pièce 15: https://podcloud.fr/podcast/undejeunerchezbernard/episode/dac-de-cigeo-la-piece-15 Mais le projet d'enfouissement géologique profond qu'est Cigeo n'est pas qu'un problème technique. Cigeo nous pose des questions éthiques, politiques et philosophiques auxquelles nous essayons de répondre dans cet épisode.

Aujourd'hui nous abordons un sujet central pour imaginer un futur énergétique soutenable et différent des scénarios habituels de toujours plus de nucléaire comme en France. Nous allons parler de décentralisation énergétique avec Gérard Magnin qui a notamment participé à la création d'énergy cities (https://energy-cities.eu/fr/) et qui s'intéresse à ses questions depuis de nombreuses années. Comment repenser nos sociétés en repartant de la base, notre commune, nos besoins et notre démocratie locale.

Dans un épisode précédent nous parlions du plan Messmer qui décida du tout nucléaire en France (https://podcloud.fr/podcast/undejeunerchezbernard/episode/pain-au-chocolat-et-messmer) Avec Bernard, nous revenons sur les conséquences de ce choix qui était déjà discuté à l'époque. Tout l'argent dépensé dans ces centrales nucléaires n'est pas allé ailleurs et aujourd'hui nous nous retrouvons coincés entre des réacteurs vieillissants et des EPR qu'on arrive pas à faire marcher... Pour autant, on nous rejoue la même histoire: il faut construire de nouveaux réacteurs... Alors on continue dans le tout nucléaire ??

Voici donc venu le temps de la DAC: demande d'autorisation de construire. Un dossier immense: 12 000 pages, assez indigeste mais pas assez pour dissuader Bernard Laponche de le lire pour y trouver les points essentiels à décortiquer pour mesurer l'immensité du projet Cigeo, pour ne pas dire sa démesure. Dans cet épisode nous parlons ici d'un point qui pourrait apparaitre comme anodin: la descenderie, c'est-à-dire le moyen utilisé pour descendre les colis radioactifs à 500m sous terre dans les couloirs de Cigeo. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer pourrait-on dire ? Faisons donc une descenderie en pente sur 4200m au lieu des 500m verticaux... et pourquoi ? pour pouvoir alimenter d'argent deux départements au lieu d'un... Incroyable mais vrai ! pour en savoir plus https://global-chance.org/L-ETRANGE-DESCENDERIE-DE-CIGEO

Prenons le temps de décortiquer l'information qui a beaucoup circulé sur le fait que l'EPR était enfin mis en service. Plus compliquée qu'il n'y parait, cette information est un peu trompeuse et nous en parlons avec Michel Labrousse qui suit ce dossier pour Global Chance. C'est un épisode un peu technique mais j'essaie d'en comprendre la logique générale. Ce qui est certain, c'est qu'on n'a pas finit de parler de l'EPR...

La "relance du nucléaire" si chère à notre président Macron passe par la construction de nouveaux EPR. Le premier étant la catastrophe que nous connaissons, il semble important d'en faire des numéros 2... malheureusement, il semblerait que les sites choisis présentent des problèmes peut-être insurmontables... En effet le rapport de Greenpeace fait le point sur le site de Gravelines, entouré de terres submersibles et qui seront de plus en plus soumises à des inondations avec la montée des eaux que le dérèglement climatique va apporter... le rapport de Greenpeace est accessible ici: https://www.greenpeace.fr/gravelines-une-centrale-nucleaire-face-a-la-montee-des-eaux/ Écoutons donc Pauline Boyer nous parler de ce château de sable en bord de mer.

La commission nationale d'évaluation des recherches et études relatives à la gestion des matières et des déchets radioactifs a publié un rapport en juin 2023, son 18ème depuis sa création. Jean-Claude Zerbib et Bernard Laponche ont pris du temps pour lire ce rapport et nous en faire une note de lecture. https://global-chance.org/NOTES-DE-LECTURE-DU-RAPPORT-ET-DES-DOCUMENTS-COMPLEMENTAIRES-DE-LA-COMMISSION-NATIONALE-D-EVALUATION-DES-RECHERCHES-ET-ETUDES-RELATIVES-A-LA-GESTION-DES-MATIERES-ET-DES-DECHETS-RADIOACTIFS-CNE2 Merci à eux ! Que peut-on retenir de ce rapport, nous en parlons avec Bernard.