我从来没听说过这样的稳定币。它由一家葡萄牙传统银行贝森银行发行，符合欧洲监管的合规要求，自然也没有 Crypto 世界常见的理财补贴，而是真的为了解决现实世界的金融问题：如何让第三世界的银行转账更便捷便宜？这期嘉宾苏思远就是这个名为 Remi 的稳定币的联合创始人。他在传统金融和 Crypto 都有从业经历，因此更理解两边的需求和顾虑。比如在币圈看来简单的转账，在传统金融的世界里，银行就需要做异常复杂的合规操作，通过多方渠道交叉验证这笔钱的来源，如果有疑问还需要和客户反复沟通。Remi 就以转账作为突破口，在稳定币的智能合约里写明详细的 travel route 信息，省去繁琐的沟通和验证过程。这期聊天里，我时常感到 Crypto 和传统金融这两个世界的差距，和上次跟蓝领聊稳定币一样。同时，这巨大的差距也意味着，未来两个世界充分融合之后，会有多么大的改变。Highlight05:58 Crypto 世界的新钱和传统金融的老钱在加速融合11:55 作为一家银行，怎么想到去发行自己的稳定币？29:46 传统银行如果想互相转账，需要怎么做？34:17 remi是怎么运行的？转账的具体细节是怎样的？39:46 类比跨国旅行的话 SWIFT像轮船，需要多次停靠沿路港口，Remi 像飞机，一次直达49:07 为何Remi看重越南金融市场？55:24 Remi 冷启动的时候会找什么样的银行？相关链接Remi 官网 https://www.remitech.ai/贝森银行官网 https://bisonbank.com/zh-hans/about-us/bison-bank/和蓝领聊稳定币 https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/68d0bd9c57e446c2b0b213fc

你很可能持有 Tesla 的股票，但是几乎不可能持有 SpaceX 的股票，因为它还没有 IPO，所以普通投资者很难接触到。但是这合理吗？随着新一代金融基础设施的成熟，我们能不能在链上花10 U 买一点 SpaceX 的股票？Jarsy 就是一个帮助普通人买卖未上市公司股票的产品，创始人秦汉在播客里频频提到 Robinhood，不过我更熟悉的是币安，都是早期 All In 一个众人忽视但潜力巨大的资产交易市场。如果初创公司继续推迟 IPO 时间，不上市的巨无霸公司越来越多，公众对这些公司股权的渴望就会越强，从这个角度看，Jarsy（https://app.jarsy.com/?invite_code=u2nvdh）所处的赛道真是一条厚雪长坡。Highlight03:06 年轻人都想买 SpaceX 的股权，但是没地方买。14:03 把原始股权的经济价值和治理价值拆分开。25:59 到底 IPO 意味着什么?30:41 普通人投资 pre IPO 最合适的时点在哪？33:57 Pre IPo市场的定价机制。48:38 HENRY（high earners, not rich yet）高收入但是还没富起来，这群人是我们的目标用户。55:42 我们本来以为来自 Web 3 的用户不会太多，毕竟他们已经有太多投资标的可选了，结果很意外。56:51 和当年互联网普及一样，稳定币快速的在世界范围内铺开，不管你是不是 Web 3 用户。嘉宾介绍秦汉：硅谷创业老兵，相信年轻人的力量。https://x.com/hqinjarsy

这期我们不能免俗的聊了稳定币。主题基础，嘉宾就不基础。蓝领是我认识的朋友中在传统金融和 Crypto 世界都有极高造诣的少数几人之一，律师出身，分布式资本合伙人，当年万向投资以太坊的合同就是他起草的。真正难能可贵的是，他一直对行业一线的事物充满好奇和热情，还时不时在朋友圈分享一些奇怪的真知灼见。实际上，这期播客也是因为我看到他的两条关于稳定币的朋友圈才突发奇想约他聊的，这两篇朋友圈文章我放在 shownotes 结尾了。这一期我们没有聊当下热门的具体哪个稳定币产品，而是站在传统金融和Crypto世界的交界点看向两边。对我这种传统金融门外汉来说，这次聊天打开了一扇窗，希望你听完也能有这种惊喜。Highlight02:23 先有淘宝 再有支付宝 先有交易场景和行为 再有交易手段的创新08:34 现在市面上很多稳定币公司，没有客户，但是币已经发出来了，只能自己先做自己的客户。15:09 稳定币不需要kyc 没有onboarding的成本 这一点在传统金融看来简直就是bug19:07 crypto行业数据都是公开的，这一点在传统金融看来也是 bug 你在工商银行有一千万 这个信息应该是其他人不知道的。23:10 自托管也是传统金融无法想象的事情。如果所有人都能自托管金融资产，金融机构90%的业务可能就没有了，还要你金融机构干嘛？25:35 纸钞可能是唯一一个可以自托管的，但是现在限制也多了，不允许你保管太多纸钞，必须放到银行里。黄金也是类似处境。30:30 银行如果发行完全准备金制的稳定币，就失去了本来就有的部分准备金加杠杆的天然优势。32:51 如果银行把存款记录以代币的形式放在区块链上而不是内部服务器上，它就成了和现行稳定币有类似效果的东西。50:54 想象一下，如果世界上有一万种非合规发行的稳定币，背后的储备资产和锚定的单位都不一样，完全由发行商自行决定，这样就已经是货币的非国家化了。1:05:42 Crypto 行业还远远不到成熟阶段，依然在快速变化中，监管也才刚刚开始，草根的机会没有萌芽期那么多，但是行业容量变大，巨头开始入场。蓝领的两条朋友圈一如果说稳定币相对于传统的第三方支付有什么根本性升级，那就是稳定币让“支付”这件事成了交易中的主导行为，而不是配合行为 任何交易在本质上都是delivery vs payment，即卖方出售标的物vs 买方支付一般等价物，两者对易。但前者是主导行为，也定义了交易的性质，而后者是辅助性的 —— 交易产生的源头目标在于“标的物”的换手，而作为一般等价物的金钱支付只是是手段 所以传统的第三方支付业务，是为了配合买卖而产生 —— 先有“标的物交换”的需求，然后第三方支付公司再去配合，让该交易中“金钱交换”环节更顺利的完成 —— 这其中有着先后和主次关系。传统银行转账结算对买卖交易的配合服务能力较差（尤其是对小额高频交易），而第三方支付的服务能力更强（场景针对性和便利性），所以应运而生 而稳定币则一定程度上推翻了这个先后主次关系。稳定币作为一个开放的结算体系，不但独立于买卖交易而存在，同时可以吸引上下游各方不断加入共同成长 所以稳定币体系的状态是：各方在为稳定币这个结算体系努力创造出原本没有的交易需求，而不再是先有“标的物互换需求”后再去满足支付，即 —— 先有支付的能力再去寻找交易的反向模式。包括链上买美股甚至其他rwa等，都是因为先有了稳定币后，再去围绕这种基建而刻意制造出来的交易场景，其真实需求性甚至还未被市场完全验证 可以想象，在稳定币这个开放独立的结算体系下，各路神仙会不断绞尽脑汁想出更多原本不存在的交易场景，真正做到“从支付端来创造交易发生”；而且传统第三方支付公司也能无缝融入该体系而不是被其排挤取代（不融入反而有被边缘化的危险） 当然，以上只是针对当前正在合规主流化的“支付类稳定币”，而广义的稳定币的想象空间则其实又更大二昨天与Fiat24创始团队开会交流，觉得tokenized deposit是比 stablecoin更具有突破性的事物，只是目前行业内尚未对此有充分理解，甚至不能区分两者Tokenized deposit可以由银行或其他类型存款机构发行在链上(已有实例)，目前在主流国家其实并无法律障碍，甚至也不需要单独制定新的法规。相比于stablecoin，tokenized deposit具有一系列优点:(1)发行方是银行或其他存款机构，通常比stablecoin发行方信用更好。整个发行环节涉及的当事方也更少(比如无需第三方托管);(2)受通常的存款保险保护(stablecoin则没有);(3)发行的token并不会导致底层资产脱离银行自身的资产负债表，也不改变银行业务逻辑，故银行有更大意愿和能力发行(而 stablecoin逻辑其实会导致大量资产离开银行);(4) tokenized depost本身属于M2，并不限于“支付”使用，而是天热可用于货币的所有使用场景(当前合规stablecoin并狭窄定义为支付);(5)默认可以支付利息(当前合规stablecoin只能无息)实际上这种你你就优点应该还能继续列举下去。总体上 Tokenized deposit 可以让银行在 web3世界里把货币创造/流通的权力从stablecoin发行方那里夺回来，且完全在现有法律框架下而无需经历新的立法过程(法律并不禁止银行采用何种技术记账存款)当然，tokenized deposit缺点是必须全程在实名账户之间流通。相比于被默许在二级市场匿名流通的USDC，这个缺点至少目前还是实质性的。但如果对比香港的那种同样也必须全程实名的 stablecoin，那可就只有优点没有缺点了...而对于usdt这类非合规发行的stablecoin，则tokenized deposit无法比较，因完全属于两个维度的事物从未来发展角度来看，stablecoin在“二级市场可匿名流通”的这个独特优势可能某天会被剥夺，因其的确与现有金融监管体系有着根本性冲突。当前具有此类特征的stablecoin届时要么被迫改变，要么被逐渐排挤出主流国家市场而只服务于边缘市场(usdt现状)。而tokenized deposit作为现有金融体系在web3世界的自然无缝延伸，反而会得到价值体现而从零售端客户的视角来看，stablecoin和tokenized deposit在技术表现上可以完全相同，都是同样使用的crypto token。其背后的法律属性区别，也并不需要普通人过于关注但一个与之相关的现实案例是:当前大部分所谓使用stabkecoin支付的crypto借记卡，其持卡人均无IBAN号，因发卡方无法提供，故导致卡片随时可能被上游掐断停用(仅极罕见的发卡方能给每张卡提供IBAN号)。而如果是持有tokenized deposit，则就不存在这一问题，虽然可能初始门槛较高

一笔遗失的巨额财富，是人类故事史里的经典意象。但如果它本来是你的呢？过去这十年 Crypto 的爆炸发展，创造了不少这样的传奇故事，早年随意放置在E盘的一个钱包文件，如今价值上亿美元，却怎么也打不开了。我们看着是故事，当事人的心在滴血。有人丢，就有人帮忙找。这期播客的嘉宾 Wind 就是这么一位寻宝人。“ Wind：我接过一个 800 btc 的业务，对方是业内大哥，人很靠谱，钱包文件在硬盘里被删了。我就给他做硬盘恢复，恢复之后发现硬盘里没有钱包文件，但是有他之前安装过钱包文件的痕迹。这就很可惜了。我就问他之前找过别人恢复吗？他说找过华强北电脑维修的一个大哥，恢复之后大哥说你这个硬盘太久了，我给你换个新的，还特意问了他一句，旧硬盘还要不要？他说不要了，恢复出来的新硬盘给我就行。问题就出在这，我是在一个恢复出来的新硬盘上去做破解，如果有旧硬盘我就能做更深入的恢复，但是这个旧硬盘已经找不到了，因为这已经是十多年前的事了。这个事还是挺可惜的，800 个 btc，要让他信任你还是挺难的，来来回回沟通和测试都做了很多，投入了好几个月的时间，最后发现硬盘很早之前被换了。橙皮书：所以这个大哥为啥一开始把钱包文件给删了？Wind：说出来你可能不信。因为电脑卡了，他就重装系统，然后不小心初始化了。橙皮书：没有备份？Wind：没有。那个时候 800 个 btc 对他来说不算什么。那是 13 14 年，btc 几千块钱。”Highlight你以为一个单词只要每天都想一遍，是不会忘的，实际上，过了两年五年十年后，你必然会忘的，因为这个单词和你本人没有那么强的关系。加密资产找回，现在是在做十多年前的生意，当时 btc 还很便宜，这笔资产不值钱，所以大家保存的时候没那么上心。有些新型钱包如果你没有完全明白它的运行原理，最好不要放大额资产。电脑卡了 重装系统就丢失了钱包文件 去恢复 在电脑城重新换了个硬盘 就没了 再就找不回来了 这个故事挺有意思币价暴涨的时候，来咨询的人就特别多。早年在淘宝上买卖 btc ，付款之后，商家直接把核心钱包文件打个压缩包发给买家。嘉宾介绍Wind：安全老兵，因缘际会成了 Crypto 寻宝人，发现自己挺适合，twitter @www_back_im

很难想象在 AI 大行其道的今天，还会有人做如此反其道而行之的产品，一个拒绝算法推荐的内容平台，完全相信真实人类的推荐和策展，走一条看起来无比狭窄又惊险的路。也许这就是人类的有趣之处，总有人以意想不到的方式在探索新的方向，或者复兴旧的方向。Highlight它看起来是在连接内容和信息，但同时也是在连接内容和信息背后的人。 做了一些复杂尝试之后，我们发现，对内容创作者来说最重要的是内容被看见，其他都是副产品。也许我永远做不出脑机接口，但是可以换一个方式来增进人们相互的理解。让人来解决人的问题。我们希望写下最后一行代码，说，我们把它给你们了，像是我们给世界的一个礼物一样。嘉宾介绍Handuo：Copus 创始人，做当代艺术的 crypto 创业者，从巴别塔神话中获得灵感开始创业。

Spore 是这一波 AI Agent 中我见过最有趣的应用。想象一个自主的 AI Agent，受一套 “AI 十诫”驱使，能够一生二二生四的创造出源源不断的新 AI ，每个都各有不同，但是和上一代又有很多相似，这些 AI 还都有自己的推特账号和 Token ，能够自己发声赚钱付电费养活自己。你觉得这像什么？我是学生物的，一直对生命起源和进化很着迷，在我看来 Spore（https://www.spore.fun/） 活脱脱就是在重演或者再创 AI 生命的起源和进化。Spore 的创始人佟林（https://x.com/marvin_tong）格局就更大了，他觉得 Spore 是一个 AI 文明孵化器，而且这些 AI 文明都是由 AI 自己创造的，而不是人创造的。仔细想想这里的差别。顺着这条线往下想，还有很多有趣的方向可以探索，比如我们能否模拟出不同人类文明在历史上的选择和演化？又或者对当下文明的模拟？Highlights：有人用的产品，尤其是面向开发者的，需要一套B2B的工作流五年创业下来，我觉得 Timing 真的很重要，有时候太超前就是打不开局面。Spore 是一个 AI 文明孵化器。我和 Shaw 有一个共识 Crypto AI Agent 不是传统 AI Agent 的发币版，前者掌握的资源和权力是远大于后者的。你是不是不知不觉中扮演了一个造物主的角色，模拟了现实世界的生物进化过程？Spore 的核心是 AI 创造的 AI 会是什么样子，其他 AI 发射平台的核心是人类创造的 AI 是什么样子。Crypto AI 会走出一些对世界影响深远的项目，泡沫破灭之后。 程序员都觉得自己最聪明，很难被忽悠去为某个项目免费贡献代码，这种忽悠能力其实是不多见的。AI take over 会在这个周期发生一些标志性事件。AI 和 DeFi 不是简单叠加就厉害了，而是会有原生的新场景和用例。非显而易见的机会才是适合我这种创业者的。

上一次我感受到市场如此强烈的推背感，必须赶紧把播客剪出来，是比特币铭文大火的23年12月8日。和上次一样，我不明白发生了什么，Agent 现在能用来做什么呢？它和 Crypto 有什么关系？大家一致看好的又是什么？这是不是又一场包装精美的骗局？这期我请到了老朋友超哥（https://x.com/cwweb3），他是真懂 AI 的 Crypto 人，两年前就开始投资 Crypto AI，自己在本地部署 AI Agent 做实验，还做了一个评估 LLM 在 Crypto 方向的能力的 CryptoBench 。Highlight：Agent 已经在加速出现，可以做各类事情，虽然还不够成熟，但是在 B 端足够收敛的场景里表现已经足够好了，比如帮助出海商家自动回复信用卡公司邮件的 Agent 。链上世界的特质，特别适合 Agent 发挥，弥补了它在现有体制下行为能力不足的问题。做 Agent 的人尽管把注意力放在工程和产品上，不用担心模型能力不够，要相信模型能力会快速发展。Agent 是自下而上发展的，应用先行，而不是 infra 先行，和之前的 crypto 很不同。

直到现在，我都很难相信 Meme 会是这个周期的主赛道。理智上我承认这大概率是事实，感情上我还是有偏见，觉得兜兜转转这么多年，主力重新来做 Meme ，这取经路还能走下去吗？如果你和我一样有类似的感受，可以听听这期播客，也许会有不一样的体会。巫师非常坦诚的说了他对这个周期里 Meme 的理解，过去几个周期的心得和教训。Highlights：我对第一波的财富机会不敏感，但是对第二波肯定会重仓。谈本位货币之前，得先照顾好自己和家人的生活，之后再谈信仰。每个人都觉得自己能抓住下一个，这样才能形成周期的主赛道。Meme coin 的脑残粉不单是认同它的理念，同时还从中赚到了很多钱。链上也许能出现500个十亿美元的资产，但是可能很难出现一个五百亿美元的资产。Pump Science开了一个好头，后续对各种垂直类目都可以有Pump X十几年前的冰桶挑战，如果放在今天，肯定能出一个几十亿美元的meme牛市也许到中间了，但是链上meme才刚开始，新入场的人总有机会。嘉宾介绍巫师：act 钻石手，坚信 Meme 能大成的 Degen https://x.com/0xcryptowizard

在 meme coin 倒反天罡的当下，聊这个和交易关系不大的话题，我居然有点不好意思。所以这个开头硬是难产了好几个小时。Never Mind.回到这一切的开始，Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System，中本聪上来就直奔主题，点对点，电子现金，线上支付。前两点实现了，线上支付没有，比特币波动大价格高，普通人没法用它来支付，即使配上闪电网络也不行。如果换成稳定币+闪电网络呢？想象一个无需许可就能开户，没有国界限制，支持各种稳定币，一毛钱也能转，手续费费率万三，点对点可编程的线上支付网络，能用来干啥？Cipher 提出了一个新答案，用这套 Web 3 的支付网络去解决支付，用过去的 Web 2 技术去解决其他问题，互不打扰，有机结合。这套被称为 Web 5 的思路（ Web 3 + Web 2 ）乍一听会觉得，这不是缝合怪嘛？开历史倒车呢？但如果你放下关于 Crypto Native 的执念，从解决实际问题的角度出发，再想想，好像还真是一条值得尝试的路。嘉宾介绍Cipher：UTXO Stack 创始人，坚信闪电网络的产品人。

前段时间闫欣跟我说，他们整了一波大的，直接在 Sign 上给你发数字签证。只要持有 SignPass 的 NFT，就能获得塞拉利昂的永久居留身份。一开始我是震惊的。一个八百万人的西非国家，平时也没听说过，走的这么超前嘛？以及和国家合作发行签证这种事情，是创业公司能做的事嘛？于是有了这一期播客。闫欣详细讲了他们是怎么发现这个机会，具体怎么操作的，在做的过程中又发现了哪些新的机会和需求，后面我们还聊了数字游民和最近币圈的状态。听下来，我的想法是，世界真大，太多地方和人是我们完全不熟悉，同时也不应该被忽略。Highlights世界上大部分国家都是小国家，人力财力都有限，和我们熟悉的大国很不同。过去中国在海外做的很好的是基建，建桥修路，我们现在做的就是数字基建。有些国家最近才有自己的身份证，数字化的身份系统就更少见了。币圈常去的中美新加坡迪拜这些地方之外，还有很多发展状态非常不一样的地方，当地的需求也是非常不同。Crypto 网络让资本能够在更大范围内流动，意味着会有更大规模大财富聚集，也就会有新一代难以想象的 super rich 的人。嘉宾介绍闫欣：Sign 的创始人，叛逆的数字游民。相关链接Sign https://sign.global/闫欣聊萨尔瓦多 https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/624d20c72cc71848ff1b4e53