Show notes
诺兰《奥德赛》不愧是电影界的年度盛事，我们看完影片都感到了澎湃的表达欲，于是用三小时讨论了这部电影。在这期节目里，我们梳理了诺兰的创作演变。他从早期（《追随》《记忆碎片》《失眠症》）关注个人危机、欺骗和罪恶感、叙事游戏，逐步转向中期的热烈情感表达（《盗梦空间》《星际穿越》），再到后期聚焦文明存亡级别的历史危机（《敦刻尔克》《奥本海默》《奥德赛》），非线性叙事策略始终贯穿其中，但用途不断变化。至于《奥德赛》的改编策略，诺兰面对的一个核心问题是如何处理古希腊的神话观，他的做法是用心理化的方法，将超自然因素嵌入不可靠叙事的框架中，获得暧昧的效果。他还对古希腊的几个核心概念xenia、metis、kleos做了重大改写，目的是创造一个和原著完全不同的奥德修斯。这个奥德修斯，本质上更接近于他曾经塑造的奥本海默。围绕影片的政治争议也值得关注。热闹的左右之争或许遮蔽了真正的问题，双方都在用古代文本为自己的立场背书，本质上都是「六经注我」。详细时间轴：00:02:46 诺兰的影坛地位到底有多高？就算是诺兰黑，都会第一时间去看获得对复杂性的驾驭逼近真实性的极端诺兰是一个文化偶像诺兰和卡梅隆、希区柯克、库布里克诺兰和大片厂的合作关系20+20%的合同环球设立诺兰保护档Syncopy的职能顶级制片人艾玛·托马斯诺兰的无限自由诺兰的有形自由洪常秀的另一种自由假如诺兰去戛纳？能否不拍事件电影？00:20:49 诺兰的核心命题演变观察者和被观察者的权力倒转自我欺骗、记忆、内疚内疚的生理后果主角和反派镜像/互补关系更加重视情感和政治命题追求完美需要付出的巨大代价大众的迷狂情感浓度最强的阶段叙事游戏的顶点非线性结构的生理效应从个人心理创伤到人类文明存亡早期本格派，后期社会派妻子死亡作为叙事动机真相危机回家非线性叙事的不同用途现代主义的非线性叙事主题重复不是什么问题侯麦变化主题的例子00:42:14 如何处理希腊神话古希腊神话和《西游记》的本质区别《西游记》的寓言性质古希腊神话的哲学属性多兹论希腊人的非理性冲动迷狂（Ate）和精气（Menos）超出日常自控力的状态就是神在起作用古希腊神学观念的解体欧里庇得斯、欧赫迈罗斯去神圣化雅斯贝尔斯的轴心时代觉醒说哈里豪森如果有今天的技术《诸神之战》和《特洛伊》帕索里尼的《俄狄浦斯王》和《美狄亚》《伊利亚特》里普里阿摩斯夜潜军营诺兰找到的处理众神的方法表面上有魔法的时代神就是神，所见即所得神只是奥德修斯的内心想象雅典娜作为心魔卡吕普索作为凡人宙斯作为响雷杜琪峰和布努埃尔信神的希腊人的主观视角今人度古人《奥德赛》的自我意识虽然古人没有PTSD01:07:23 是伟大的胜利，还是滔天的罪恶？《奥德赛》是延续《奥本海默》无辜的西农维吉尔加的戏西农的功能性普罗米修斯和浮士德《三国演义》里的计谋需要反思道德吗？人类伦理的有限性现代性的问题齐泽克评《奥德赛》詹明信解读《安提戈涅》齐泽克的地狱笑话用帕索里尼否定诺兰没道理01:20:01 诺兰修改了古希腊核心价值待客之道（xenia）宙斯法则的几层含义诺兰会喜欢宋襄公吗？奥德修斯的自我流放字面意义的机械降神现代人谁要看国王重登王位中国人的托古改制墨提斯（metis）一种欺骗的智慧多变的人Outis这个谐音梗为何不用？淡化身份寻找的主题佩涅洛佩的墨提斯织布和婚床马特·达蒙的选角，就是反墨提斯苏格拉底和索福克勒斯的态度良知概念的萌芽是否让人物更有趣了？名望（kleos）阿喀琉斯选择了短暂的生命和永恒的名望《奥德赛》的价值观反转诺兰反对kleos大反派阿伽门农阿喀琉斯的矛盾心态奥德修斯的参战动机阿伽门农的献祭诺兰是否双标？艾米丽·威尔逊的观点宙斯法则的可执行性埃斯库罗斯的三部曲打破暴力循环建立制度性的正义，取代血亲复仇转型正义恐惧威慑的意义宙斯法则只是道德下限？《薄伽梵歌》01:50:17 PTSD视角下的奥德赛航海旅程追寻和回归赫拉克勒斯和伊阿宋乔纳森·夏伊的两本名著《阿喀琉斯在越南》《奥德修斯在美国》威廉·惠勒的《黄金时代》约翰·福特的《搜索者》越战后的回家《猎鹿人》《出租车司机》《荣归》《第一滴血》《启蒙辩证法》认为奥德修斯是理性主体退伍军人犯罪是「海上民族」的灵感？忘忧莲就是酒精和药物喀耳刻把人变猪，是身体恐怖片西农冥界对质奥德修斯获得对死亡的痛苦经验塞壬的歌声究竟说了什么？卡律布狄斯和斯库拉的电车难题02:02:18 海上民族的争议诺兰发明了历史古希腊文化的分期耻感文化到罪感文化古风时代怀念迈锡尼文明迈锡尼文明的灭亡神秘的海上民族灭亡并非单一因素今天西方文明也在衰退元凶不是外来者，元凶是自己02:07:50 技术和美学问题全片使用胶片IMAX难在哪里？胶片IMAX的笨重弊端演员表演困难构图被多画幅比绑架1.43的画幅就像历史的回旋镖原本用于科教片，为何入侵剧情片？垂直暴击IMAX的画幅看的是「存在」反对半途打开画幅片盒容量限制只能去大空间了工具决定题材，题材反向强化工具的选择诺兰的电影越来越像一块坚硬的石头新世界的新鲜感02:28:05 诺兰与极化政治《黑暗骑士》的意识形态弹性好莱坞大片的政治含混传统《黑暗骑士崛起》分裂加剧诺兰不关心具体的党派政策诺兰最关心文明秩序的脆弱以及维持秩序的代价诺兰是最后一个托利党人？诺兰的保守主义气质和特朗普、马斯克不是同路人批判危险的现代主义冲动爱因斯坦的个人主义奥本海默的爱国主义君不正臣投外国君要臣死，臣不得不死尊重制度的古典主义者诺兰还是倾向于建构和托底漫威电影的政治表达变化大片采用混合策略诺兰拍历史题材，失去类型的保护壳02:42:52 左右之争，古今之别《奥德赛》的选角争议奥德修斯的自由派式负罪感解构阳刚英雄自由派影评人怒斥基督教保守世界观坐标系的混乱不仅是左右问题，更是古今问题当代左右派的分歧，要远小于和荷马的分歧文化战争的双方阵营，不愿承认双方有共识极化政治强化敌我的内在需要企图通过关联古代文本获得永恒性右翼喜欢的其实是丁尼生版的奥德修斯反战反暴力也并非左翼专属历史视野下的价值观流变左右之争没那么重要不要担心《奥德赛》装不下你的命题伟大的不是荷马真正伟大的是三千年对话传统