[קישור לקובץ mp3] שלום וברוכים הבאים לפודקאסט מספר 414 של רברס עם פלטפורמה - התאריך היום הוא ה-18 ביולי 2021, ואנחנו בעיצומו של גל איש-לא-יודע-כמה, וגם לא יודעים האם זה עיצומו . . . השעה היא 2100 בערב, שעון יקנעם-עילית, ויונתן מצטרף כ-Co-Host - היי יונתן! טוב שאתה פה איתנו שוב.והיום נמצא איתנו לירן מחברת Rookout - ברוך הבא, מה שלומך?(לירן) מצויין - קצת מאוחר, אבל זו שעה מצויינת לפודקאסט.(רן) לתל אביבים זה כמעט בוקר . . .אז תיכף תספר לנו קצת מה איתך ועל החברה - הנושא שלנו להיום, בקצרה, זה האתגרים המעניינים שיש מאחורי דברים שהם Cloud-Native, שזה בעצם גם העיסוק של החברה שלך.אז ככה בשתי מילים - מי אתה? מה אתה עושה? מה עשית לפני זה?(לירן) אז אני לירן חיימוביץ’, Co-Founder ו-CTO ב-Rookoutלפני שהצטרפתי ל-Rookout הייתי איזה עשר שנים במשרד ראש הממשלה, בוגר קורס אר”מ, למי שככה, מתעסק בדברים האלה.בגדול, לפני חמש שנים החלטתי להקים סטארטאפ - וכמה חודשים אח”כ קרמה עור וגידים Rookout . . .ו-Rookout היא חברה שמספקת כלים למפתחים, שמאפשרים להם “לצלול” לתוך הקוד לשהם, לדבג אותו להבין מה הוא עושה - גם כשהוא רחוק.אני לא חושב שיש משהו יותר רחוק, היום, מאשר Cloud-Native ו-Cloud בכלל.(רן) כן . . . אז מניח שאת המונח “Cloud-Native” לא מעט מהמאזינים שמעו [יש קרבורטור], יש גם ממש ארגון - CNCF - Cloud Native Computing Foundation , ואני מניח שזה שגור בפי רבים, And yet - כל אחד שומע את זה וכנראה מבין משהו אחר, מתכוון למשהו אחר.לפי ראייתך - מה המשמעות של Cloud-Native?(לירן) וואו, “לפי ראייתי” . . . קשה לי קצת להגיד שזה לפי ראייתי ולהגדיר את זה, אבל איך שאני תופס את זה, זה שלפני 10-15 שנים התחיל עולם ה-Cloud, עם ה-S3 של AWS ועם ה-Google App Engine ועם טכנולוגיות כאלהובהתחלה, התצורה הייתה יותר כזה “Lift & Shift” - בוא ניקח את האפליקציות שכתבנו ל-Data Centers ונריץ אותן בענןומה שהבנו, תוך כמה שנים, זה שאנחנו לא מנצלים את המקסימום שהענן יודע לתת לנו, את המקסימום שהענן יודע להציע לנויש המון יתרונות, שאפשר לדבר עליהם שעות - אני לא אכנס לזה עכשיו, כי על זה  . . . נדבר רק על היתרונות של הענן . . .ובעצם - Cloud-Native זה אוסף של טכנולוגיות, אוסף של תפישות, אוסף של שיטות עבודה - שנועדו לאפשר לנו לבנות את אפליקציות שלנו בצורה אחרת, בצורה שיותר ממנפת את היתרונות הייחודיים של הענן, את האלסטיות שלו, את ה-Scale שהוא מאפשר לנו - ובעצם לבנות אפליקציות גדולות יותר, טובות יותר, מודרניות יותר.(רן) אז אם אני אסתכל רגע, לדוגמא - דיברת על Lift & Shift, אז נגיד שהיה לי איזשהו שירות Backend-י, שמכיל נגיד 50 מכונות - אז אני יכול לקחת את אותן 50 מכונות ורק להרים אותן באחד מספקי הענן - ולזה אנחנו קוראים Lift & Shift.כנראה שזה יעלה לי הרבה יותר . . . כי עלות של מכונה On-demand היא יותר יקרה מאשר מכונה שהיא כבר שלי, אם קניתי אותה.היתרון המשמעותי של הענן זה שהוא מאפשר לך לא להחזיק את כל ה-50 בכל זמן נתון, למשל . . .(לירן) עצם העובדה שאתה מסתכל על זה כעל “50 מכונות” - זה בדיוק התפיסה של Data Center . . . אתה מתכנן מראש - “אני, בשביל לעמוד ביעדים שלי, צריך להגדיר 50 מכונות” - אני יודע כמה CPU, כמה RAM, כמה דיסק-קשיח יהיה בכל אחת מהן,אני יודע מה יהיה התפקיד של כל אחת מהןואני חושב במונח הזה של “50 מכונות”היום, ב-Cloud, אנחנו יכולים להרים מכונה בסדר גודל של בין 15 ל-60 שניות, הרבה פעמיםלפעמים כמה דקות, תלוי בתפקיד שלה.ו-Container-ים אנחנו יכולים להרים לפעמים בשניות בודדות וזה מאפשר לנו לחשוב בעולם אחר -מאפשר לנו לעלות הרבה יותר מהר, לרדת הרבה יותר מהראנחנו יכולים לתכנן את ה-Capacity  שלנו ברמה של דקות קדימה - ולא שנים או חודשים.(רן) אז אלה חלק מהיתרונות של הענן - ואמרנו באמת שלא נבזבז את כל הפודקאסט בלדבר על היתרונות, אבל כמובן שאלו חלק מהיתרונות.אולי צריך לציין שזה לא תמיד היה ככה - כשהתחיל -S3, או כשהתחיל EC2, אז הדברים לא היו בהכרח ככה. זאת אומרת - להרים מכונה יכול היה לקחת דקות ארוכות, מחירי ה-Storage היו שונים . . . אבל עם הזמן זה משהו שבהחלט קרה, ונולדו טכנולגיות חדשות - Lambda לדוגמא, ויש עוד דוגמאות אחרות - שבעצם מאפשרות שינוי פרדיגמה, שינוי שיטה.אבל - עם כל דבר טוב, גם יש כמה אתגרים . . . אז יש לא מעט אתגרים בלאמץ Cloud-Native, ובעצם פה אתה . . . על זה אנחנו רוצים לדבר.אילו אתגרים מעניינ…