פודקאסט מספר 394 של רברס עם פלטפורמה - אורי ורן שוב מארחים את ליאור קיסוס, התאריך (למי שעדיין עוקב בשנה הזאת) הוא ה-21 ביולי 2020. ליאור כבר ביקר כאן מספר פעמים (וכאן על הקנטינה ושוב בפרק 132 (Sasson/פרדס-חנה…) ואז על mean.io בפרק 188 וכן - עברו כבר 10 שנים מאז 2010…); ליאור גם הרצה (וגם גייס) בכנס שלנו - והיום נדבר על Rancher ועל נושאים באיזור, וגם על המסע של ליאור מחברת Open source ל . . . ובכן, תיכף נשמע מה הוא עושה היום, אל תדאגו -  זה לא מאוד רחוק (כאן מלטה) - אבל בהחלט מעברים טכנולוגיים חדים ומעניינים.אז ליאור - קצת עליך ועל החברה שלך:אני ליאור קיסוס, אני ה-CTO של חברה בשם Linnovate, שקיימת כבר מאז 2006 - אנחנו כבר 14 שנים, ומתגלגלים ומשתניםבאמת, כשהתראיינו זה היה בכל מיני Milestones לאורך הדרך ותפיסות לאורך הדרך כך שמעניין להתסכל על זה.יש לי חמישה (5!) בנים שזה 5^2 (2 בחזקת חמש…) אפשרויות לגרום אחד לשני לדמם או ליפול על האף או כל מיני דברים כאלה . . כמעט שלא הגעתי כי עוד בן נפל וכמעט פתח את הראש ודברים כאלה . . .(רן) אמרתי לאישתי שבסוף הדביקו לך את הבן, אבל זה לא קורונה . . . רק דבק פצעים(ליאור) אבל אני חייב להתחיל עם התנצלות - היה, אני חושב, את הרברסים של 2015 בחיפה (הרבה עבר על ה-web interface מאז), על בניית קהילות Open Source וה-Grooming של איך לפתח את זה בעקבות ה-mean.io וכל הנושא הזה שדיברנוואני לא קודדתי את הסרטון . . . אני נושא על עצמי את המשקל הזה, אני פשוט לא קודדתי את הסרטון, וזה גם הסרטון היחיד שלא יצא ברברסים של 2015 (בגלל זה הלינק כזה). אשמתי, בגדתי . . .(רן) אז אחרי שגרמנו לך לאשמה, בושה ורגשות ממש שליליים - בוא מעכשיו נעשה רק טוב  ההתנצלות מתקבלת.(ליאור) סבבה - אז אנחנו ב-Linnovate עברנו איזושהי אבולוציה . . . תקציר הפרקים הקודמים - חברה שהתחילה סביב Drupal, מערכת ניהול התוכןהתחילה בכלל עוד קודם ב-Linux ו-Innovation - זה השםותמיד - Open Source היה הקונספט, ותמיד היה לנו משהו שאני דלוק עליו, שהחברה איכשהו רצה בעקבותיו.רצנו כמה שנים עם Drupal ואז שברנו את תקרת הזכוכית של כל מיני עמותות וארגונים, לעבוד עם כל מיני John-Bryce-ים ו-Commtouch-ים וערוץ הילדים וחבר’ה כאלה.בעקבות ההתקדמות הזו, כשפגשנו את ה-mean.io והיה את הפרק על mean.io, לא יודע מתי (2013…), פתאום נפתח לנו העולם הזה, לפני 8-9 שנים, של Full-Stack JavaScript, של Angular, של Node.js, של MongoDB בסביבות 2011-2012 כזה . . . ואז פתאום התחלנו כחברה להשתנות - אנחנו עושים גם את זה וגם את זה(רן)רק תזכיר לנו - MEAN זה ראשי תיבות של . . . (ליאור) Mongo-Express-Angular-Node - זה היה “הדבר” כש-Angular 1.0 היה “הדבר”, אבל זה היה גם דבר מאוד יפה של Keyword-proximity, וזה היה באמת פרויקט משותף שלנו ושלי ב-Linnovate יחד עם עמוס חביב, שהיה פרילנסר שעבד איתנו באותה תקופה, וביחד חשבנו לגייס על זה כסףהיו כמעט 12,000 Starts ב-GitHub, נדל”ן מאוד מענייןהבעיה של mean.io, בפרספקטיבה - בעולם שהוא decoupled ועם microServices ודברים כאלה, זה היה “מונוליט כפול” - גם “מגיש לך את הדף” (עם ה-Node.js)ואז מעלה את ה-Angularמה שקורה זה בעצם שאתה “הכי איטי” - גם מגיש את הדף, אין Server-side rendering . . . אתה יודע, המון דברים שגרמו לזה להיות אחלה מערכת ללמוד עליה Node.js ו-Mongo ו - Angular, אבל ממש לא בחירה-להיט למערכות Production.(רן) מבחינת חוויות משתמש . . .(ליאור) חוויית משתמש, קצת ריצודים - אבל גם מבחינת “לבנות משהו רציני”, כלומר - הרבה אנשים אמרו “אה - MEAN Stack זה כמו ה-LAMP Stack החדש”נגיד שאתה רוצה לבנות משהו ב-Ionic, איזושהי אפליקציה שתדבר עם API - אז זה לא מתאים, כי זה מפיל לך איזו חתיכת Angular מיותרת שאתה לא רוצה, ואתה רוצה רק לעשות איזשהו Client-side . . .זה היה אחד מהפרויקטים שפתח את הדלת לפרויקטי Open-source מגניבים כאלה - Boilerplate-ים כאלה שאתה מתחיל איתם בעיקר בצד של ה-Full-stack JavaScript - אבל אז באו מתוחכמים יותרהאמת היא שאחד הדברים שלמדתי זה שלנהל פרוייקט Open-source זו משרה מלאה, זה F@$&ing קשה, זה משהו טוטאלי, זה שואב אותך רגשית, אתה נכנס לענייניםזה מאוד קשה, זה כמו סטארטאפ - אתה לא יכול לעשות את זה ביחד עם להיות CTO ובעלים של חברת שירותים.(רן) וכסף עדיין אין שם,  לפחות לא היה . . .(ליאור) לא היה בשלבים האלה, וזה לא . . . אפילו השחקנים שהרבה יותר ממומנים, אם …