Yasmina Asrarguis est une ancienne diplomate et doctorante spécialiste du Moyen-Orient, autrice de "Le mirage de la paix". C'est également une personne que je connais depuis un moment et je suis son travail de près.Son livre est construit sur des archives diplomatiques inédites, des conversations téléphoniques entre présidents, et des années d'enquête sur les coulisses de ce conflit que tout le monde commente et que presque personne ne comprend vraiment. Il est rare que je reçoive quelqu'un qui cumule à la fois l'expérience du terrain diplomatique, la rigueur académique et la capacité à tout remettre dans un récit qui tient. Avec Yasmina, on s'est connus avant qu'elle sorte ce bouquin, et je savais que cette conversation allait être différente. Elle est jeune, femme, maghrébine, et elle parle d'un sujet que la diplomatie a toujours réservé aux hommes d'un certain âge. C'est déjà en soi quelque chose. Dans cet épisode, nous parlons des deux grandes forces qui rendent la paix impossible aujourd'hui : les idéologues messianiques (des deux côtés) et les acteurs opportunistes qui font de la géopolitique comme on fait des affaires. J'ai questionné Yasmina sur pourquoi le 7 octobre était en réalité une réponse à un accord de paix qui était sur le point d'être signé, sur ce que Kissinger avait vraiment compris que personne n'a retenu, sur l'enrichissement personnel de Trump comme boussole de sa politique étrangère, et sur ce qui, malgré tout, lui donne envie du futur dans cette région. Citations marquantes- "Tant qu'on aura des idéologues d'une part, et des acteurs fortement opportunistes qui ont le pouvoir dans certaines capitales, il sera extrêmement compliqué de voir advenir une paix civilisationnelle."- "Le 7 octobre, c'est véritablement le conseil du Hamas qui se réunit pour une réunion d'urgence et qui dit : il nous faut agir extrêmement vite pour empêcher la reconnaissance."- "Le business peut générer de la dépendance. Mais pas de la confiance. Ce ne sont pas les mêmes acteurs."- "On est passé d'une Amérique où il y avait cette idée de rêve américain. Aujourd'hui, c'est juste le rêve de Trump."- "Ce que l'on voit à savoir la guerre, le sang, la revanche — ce n'est pas le lot commun du Moyen-Orient. C'est aussi une région de beauté infinie, d'une jeunesse pleine de rêves."Grandes idées discutées1. Idéologues vs opportunistes : le cocktail qui rend la paix impossible (~ 2. La paix par la prospérité, puis la paix par la force — deux échecs annoncés (~ 3. Le 7 octobre comme réponse directe à la normalisation saoudienne (~ 4. Trump, l'enrichissement personnel comme boussole géopolitique (~ 5. La confiance ne se bâtit pas avec des contrats, mais avec de l'éducation et de la culture (~ 6. Hamas et gouvernance par la peur — le paradoxe des sondages (~ 7. La jeunesse comme seule vraie variable d'espoir (~ Questions posées dans l'interview- C'est quoi, selon toi, les dynamiques dans le Moyen-Orient que la majorité des gens ne comprennent pas ?- Quand ils parlent de paix, dans aucun des cas ils envisagent les humains qui sont sur place — tu confirmes ?- Est-ce que le gouvernement Netanyahou est symétrique à l'Iran dans sa logique messianique ?- Y a-t-il vraiment une scission profonde dans la société israélienne, ou c'est du bruit médiatique ?- Pourquoi un certain nombre de personnes de confession juive ne sont pas nécessairement sionistes ?- Est-ce juste de dire que l'État d'Israël est né de l'antisémitisme européen ?- Quel a été le rôle de la guerre froide dans la région, et comment Kissinger a tout changé ?- Comment le Hamas a réussi à prendre autant de pouvoir en Palestine ?- Y a-t-il une volonté réelle d'une solution à deux États, côté Netanyahou, côté Hamas, côté Hezbollah ?- Qu'est-ce qui te donne envie du futur dans cette région, malgré tout ce qu'on vient de dire ?Références citéesLivres - Le mirage de la paix — Yasmina Asraragiz (son propre livre, fil rouge de l'entretien)Accords et documents historiques - Déclaration Balfour (document britannique autorisant la création d'un État israélien) — ~ - Théodore Herzl (fondateur du sionisme) — ~ - Charlie Kirk (messianisme évangélique US) — ~ - Guerre de Yom Kippour (1973) — ~ - ONU / Conseil de sécurité — ~ Suggestion d'autres épisodes à écouter :- #321 (partie 1) Israël-Palestine : Comprendre et décrypter le conflit avec Vincent Lemire (https://audmns.com/FvEjGWR)- #312 Les défis géopolitiques d’un monde hors de contrôle avec Thomas Gomart (https://audmns.com/jscnrns)- #345 L'occident ne comprends plus le monde avec Pierre Haski (partie 1) (https://audmns.com/yGmnzUq) Hébergé par Audiomeans. Visitez audiomeans.fr/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.