這集主題是經濟史的結構與變遷。經濟好像跟我們很相關卻又感覺有點距離，但是我們要知道，人類的歷史就是一部經濟史，如果捨開這點不看，就像是拼圖少了幾塊似的。在這其中，政府組織扮演著矛盾的角色，一方面對於經濟成長有其必要，但是衰敗也跟其息息相關。

等等，謙信你確定要說這麼深的主題？你能說嗎？當然，以我的淺薄認知來說，根本就跟自殺沒兩樣，那怎麼辦呢？這次就求助於清華大學經濟學系的劉瑞華教授，除了是教授身分之外，還翻譯了1993年諾貝爾經濟學獎得主道格拉斯。諾斯的三本著作，以經濟學者的角度翻譯，是再適合不過了，就讓我們先歡迎教授。
我相信除了清華大學的學生之外，很多朋友對教授都很陌生，能否請教授讓大家更了解您呢？
這次訪談內容主要是以教授翻譯的《經濟史的結構與變遷》內容為主，首先我想從導讀開始，文中說到諾斯提出人類歷經兩次重大經濟革命，第一次是石器時代，第二次是就是工業革命，前次關鍵是財產權的建立，後者是技術與知識的結合以及組織的革新，教授能為像謙信這般對經濟不甚了解的朋友，稍微深入解說一下嗎？
因為經濟史就相當於人類史，短時間訪談是不可能說盡的，我們就鎖定在近古歐洲時代到現代之間，讓教授能更詳細的幫我們上課。老樣子這時期的硬資料還是我來代勞，諾斯將近古歐洲時代界定在1450到1650這兩百年間，這時期兩個特徵就是大範圍的冒險與擴張、以及政治經濟單位進行結構轉變。這時期就我了解會有大範圍的冒險，香料貿易是很重要的關鍵，威尼斯因為掌握與土耳其伊斯坦堡的交易而富庶，其他國家因為眼紅，像是葡萄牙等國家就得另尋航路前往東印度群島，教授能為我們深入解說一下嗎？
時間往前推到我們很熟悉的工業時代，也是大不列顛邁向強權的關鍵，這時期全世界人口開始以前所未有的速度增長，而西方社會受惠於工業革命，生活水準大大提昇，甚至一般市民也能稍微享受到奢侈品。其次就是農業退居經濟活動的次席，工業產品與產能成為往後世代的標誌。最後西方社會從農庄散居逐漸變為城市生活，新的能源技術提供以往人工無法供給的效率。工業革命我們以往都從課本中學過，但是其影響其實只是片面、表面，教授能幫我們解惑，為什麼工業革命如此重要，甚至影響到今日呢？
接下來是第二次經濟革命，諾斯認為這次革命的重點在於新知識富有彈性的供給曲線，將經濟成長內化於體系之內。這次革命也讓新古典經濟學的假設得以實現，主要是在於成本保持不變的情況下，邊際調整替代能夠帶來長久且持續的成長，更促成科學與技術的聯姻。謙信想請問教授，為什麼新古典經濟會認為這個成長會持續而沒有盡頭呢？是不是太過樂觀或者說有什麼因素呢？
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